Инфо: прочитай!
PDA-версия
Новости
Колонка редактора
Сказочники
Сказки про Г.Поттера
Сказки обо всем
Сказочные рисунки
Сказочное видео
Сказочные пaры
Сказочный поиск
Бета-сервис
Одну простую Сказку
Сказочные рецензии
В гостях у "Сказок.."
ТОП 10
Стонарики/драбблы
Конкурсы/вызовы
Канон: факты
Все о фиках
В помощь автору
Анекдоты [RSS]
Перловка
Гостевая
Ссылки и Партнеры
События фэндома
"Зеленый форум"
"Сказочное Кафе"
"Mythomania"
"Лаборатория..."
Хочешь добавить новый фик?

Улыбнись!

Директор Дамблдор спрашивает у учеников:
- Почему вы оглушили своего одноклассника?
Ребята возмущенно отвечают:
- Он неправильно выполнил домашнее задание.
Директор недоумевает:
- Но ведь это не повод, чтобы его оглушать заклятием.
- Но мы же все у него списали!..

Список фандомов

Гарри Поттер[18161]
Оригинальные произведения[1125]
Шерлок Холмс[683]
Сверхъестественное[430]
Блич[260]
Звездный Путь[240]
Мерлин[225]
Робин Гуд[215]
Доктор Кто?[205]
Место преступления[186]
Учитель-мафиози Реборн![178]
Белый крест[177]
Произведения Дж. Р. Р. Толкина[164]
Место преступления: Майами[156]
Звездные войны[130]
Звездные врата: Атлантида[119]
Нелюбимый[119]
Произведения А. и Б. Стругацких[102]



Список вызовов и конкурсов

Winter Temporary Fandom Combat 2017[9]
Фандомная Битва - 2016[26]
Winter Temporary Fandom Combat 2016[46]
Фандомный Гамак - 2015[4]
Британский флаг - 8[4]
Фандомная Битва - 2015[48]
Фандомная Битва - 2014[15]
I Believe - 2015[5]
Байки Жуткой Тыквы[1]
Следствие ведут...[0]
Still Life[7]



Немного статистики

На сайте:
- 12212 авторов
- 26732 фиков
- 8318 анекдотов
- 16868 перлов
- 636 драбблов

с 1.01.2004




Сказки...


Комментарии к фику О насилии (автор: Чакра)
Если вы хотите ответить кому-либо из написавших на комментарий, кликните на его ник.
Он появится в окошке "Комментарий" и будет выделен жирным шрифтом.

Автор:
E-mail:
Сообщение:
Инициалы профессора зельеварения русскими буквами
обязательное поле для заполнения

обратно


Фай Родис
23.02.2016 17:16:53
Попалась в комментах фраза "порнографические фики вообще на Сказки не допускают"... Между прочим, не в первый раз читаю такое суждение.
Блин, что ли я такой отсталый человек, но здесь огромное количество фиков с детальным описанием формы, размера и состояния детородного органа и того отверстия, с которое его вводят - и если это НЕ порно, то что же тогда порно?!
Я вообще-то не против, это дело вкуса, но в таких случаях просто непонятно, что люди имеют в виду.

Ответ: 

LaLoba
27.11.2012 00:18:03
Доброго времени суток. Хочу выразить свое ИМХО по поводу ввода ограничений хозяйкой сайта. Мне близка подобная позиция и дело тут не в особой впечатлительности и эмоциональной уязвимости. В инете, на сайтах, всегда присутствует некий дух, негласно диктующий степень дозволенного и приемлемого для каждого такого места. Так вот мне очень импонирует, что тут можно найти высококачественные по стилю, языку и мировоззрению вещи, которые лично для меня стоят в одном ряду с общепризнанными писателями. И момент, когда открываешь для себя такую вещь, для меня очень дорого стоит. Это помогает жить и является значимой поддержкой в реальной жизни. И я хочу сказать большое спасибо Чакре за ее труд в создании и поддержании этого источника.
Что касается цензуры, то вопрос о наличии таковой при заявленном "Критерий принятия - мой личный фактор отбора" уже не стоит. После этого можно или "верить Северусу, потому что ему верит Дамблдор", или, действительно, искать где-то еще.
Тут много говорилось о том, что описание насилия влияет/не влияет/влияет с отсрочкой на неокрепшие умы, были переживания о том, что возможно будут изъяты классные вещи, которые включают в себя жестокие сцены, были волнения о свободе выбора и праве получать свой собственный опыт восприятия от прочтения. Все эти мысли действительно имеют место быть и не могут быть просто отброшены. В связи с этим мне на ум приходит метафора Дома. Вот стоит Дом, где вы живете, куда возвращаетесь после работы, где с вами живут близкие вам люди, животные, приходят ваши друзья и друзья ваших близких. И абсолютно естественно поддерживать в этом доме некие правила, которые создают живительную атмосферу: снимать обувь прихожей, выносить мусор, мыть посуду, проветривать и др. и пр. И абсолютно естественно хотеть (при наличии гостеприимства), что ваши гости тоже будут эти правила соблюдать. Если не будут, то дом развалиться, мир этого дома развалиться, а дух пропадет. Поэтому вряд ли в таком доме задержится гость, который станет пытаться насильно сношать хозяйку, спаивать детей, пинать кошку, драться и воровать...или гость, который пытается делать тоже, но так изящно, обаятельно...с налетом богемного лоска. Да, в доме может возникнуть далеко не праздничная ситуация - кто-то сильно болеет, умирает, кто-то попал в тяжелую ситуацию (разводится, грозит тюрьма). Так вот фики "мясо/кишки/насилие - ради мяса/кишок/насилия" это для меня первая категория гостей такого виртуального дома. А фики с тяжелыми, но уместными тяжелыми сценами - это как раз случающиеся тяжелые ситуации. И такие фики да, очень радуют, они помогают что-то понять, от их прочтения получаешь радость и удовольствие. И таким авторам хочу сказать огромное спасибо и выразить респект за их труд!
Как отличить одно от другого...есть один способ, кому-то может показаться неуместным и наивным - подставить в ситуацию близкого себе человека (с собой любимым не работает). Очень действенно. Тогда сразу видно разницу между "кровавым фаршем" и действительно классным произведением. Сразу сомнения отпадают и степень дозволенности вырисовывается очень четко. И тогда (продолжу аналогию с Домом) люди, которые плюют на пол, писают мимо унитаза, воруют книги, ломают мебель и насилуют хозяев, отправляются в другие места, где так принято жить. И не диктуют этому Дому, что "это норма" и раз они сюда уже заходили (и им тут понравилось - а чего же не понравиться, когда тепло, светло, уютно и безопасно и кругом все доброжелательные(лохи)), то будут ходить сюда и дальше. Пока все окончательно не разрушат и не уничтожат. Последними фразами я НИКОГО КОНКРЕТНО НЕ ИМЕЛА ВВИДУ. Я хочу донести мысль о том, что личная проверка человеком границ дозволенного в мире (в том числе и в виртуальном) может существенно влиять на атмосферу вокруг и про личную ответственность за стоит помнить.
И лично я за то, чтоб сохранять творческую, живую атмосферу. Я не за пластмассовые розовые сопли, я против уничтожающей все бессмысленной жестокости.


Ответ: 

Ровена Р
17.05.2012 11:25:13
Ниже сказано много слов, хочу добавить свои размышления. Пусть Сказки останутся сказками. Светлыми, добрыми, чистыми. Этим они и ценны, ведь сейчас становится все меньше мест, где можно отдохнуть от насилия и жестокости. Тем же, кто хочет наблюдать грязь, могу сказать, что в наше время не составит труда найти ее где-нибудь на другом ресурсе. Для этого даже не обязательно обладать мастерством свиньи. Поэтому считаю, что в этом смысле никто ущемлен точно не будет).

Ответ: 

Сарабанда
03.05.2012 13:02:27
Абсолютно поддерживаю Чакру - насилие ради насилия на "Сказках" абсолютно неуместно. Да, как уже говорилось раньше, без насилия в этом фандоме не обойдешься, но большие дозы тошнотворных подробностей на квадратный сантиметр текста попросту притупляют восприятие и иных чувств, кроме отвращения к тексту, не вызывают. Пусть простят меня любители фарша, но большинству авторов "Сказок" удается поднять волосы на голове у читателя одним-единственным предложением - за что я и люблю этот сайт. Люблю за интеллигентность, за любовь к слову, за уважение к авторам и читателям, за отсутствие потока инцеста, зоофилии и прочих "прелестей", которых пруд пруди на других ресурсах. Поэтому - голосую за решение хозяйки обеими руками.

Ответ: 

Lustin
01.05.2012 00:31:53
Одри Хорн, Вот полностью согласна. Как уже говорила, под понятие "насилие" вообще можно что угодно подвести, если уж до максимализма доводить.
А с законопроектом да, и слэш убрать придется. А там, глядишь, какие-нибудь левые собственники интеллектуальной собственности подключатся. И вообще ничего не останется.

Ответ: 

Одри Хорн
30.04.2012 21:19:14
Смех, да и только. :)

Чакра, настоятельно советую вам вырезать всё, совершенно всё рейтинговое. В свете грядущих изменений законодательства - вы же не хотите влипнуть, простите за грубое слово? Эта вероятность куда как более насущна, нежели размусоливания о каком-то "формате" - видите ли, малохудожественный текст или арт - он и есть малохудожественный, с насилием или нет, тут всего предостаточно. :)

Ответ: 

Вера
16.04.2012 16:58:56
H&M
"Никакой гениальности в "Контролируемом ущербе" не нашли.
Пускай любители подобного поищут другие ресурсы (например, личные дневники)"
Вообще-то "КУ" вполне себе висит на Снарри-сайте и Фанрусе, ресурсах не из последних, пусть и не обновляемых, к сожалению. ;)


Ответ: 

H&M
14.04.2012 08:58:53
Согласны с администрацией сайта относительно насилия в фиках.
Никакой гениальности в "Контролируемом ущербе" не нашли. Убогий текст, изобилующий кинками автора, никакая красота языка там даже и не ночевала. Слава Мерлину, что на "Сказках" его никогда не будет.
Пускай любители подобного поищут другие ресурсы (например, личные дневники) для размещения своих "шедевров".
"Сказки" должны оставаться "Сказками", а не становиться филиалом какого-нибудь порно-БДСМ-сайта.

Ответ: 

элиза
11.04.2012 16:33:09
Аргошка, нехудожественные и порнографические фики вообще на Сказки не допускают. Их здесь и не было никогда, и не будет.
Поэтому и пошел спор: потому что работы, которые есть на сайте, имеют смысл и художественную ценность. А попали они под сомнение потому, что кто-то читает их без проблем, потому что еще в шапке прочел предупреждения, а кто-то считает их слишком графичными или слишком жестокими. Но пустышками их не считает никто. Иначе бы стольких людей эта история не зацепила.
Никто бы не стал волноваться из-за порнопустышек.
Да пустышки даже к публикации бы не допустили.

Поэтому читать сравнения с Домом-2 обидно. Сказки всегда были ресурсом высокого уровня.

Ответ: 

Аргошка
10.04.2012 23:36:22
maro, у Дома 2 тоже масса почитателей, а пусти в эфир порно, так и вовсе пол страны сбежиться...

Ответ: 

maro
10.04.2012 19:39:07
Snitka, я очень сожалею, что неточно выразила свою мысль и дала повод подумать, что в моем комменте содержится упрек Чакре. Я бесконечно уважаю ее титанический труд, результатом которого и стали «Сказки Снейпа», - и неоднократно выражала свою благодарность Чакре и Архивариусам в Гостевой.
Также никто из здравомыслящих участников дискуссии ни на минуту не оспаривает право Чакры как хозяйки фандома удалять фики, не устраивающие ее лично, или не нравящиеся людям, мнению которых она доверяет, или раздражающие тех, от кого легче всего отвязаться именно таким способом.
Речь в моем комменте шла не о праве, а о форме удаления фиков, - и о поддержке авторов, фики которых удаляются скорее по третьей причине, чем по двум первым. Банить ч*****лей представляется мне абсолютно недейственным средством, а ничего другого, к сожалению, не предлагается.
«Весь мир – театр», и «Сказки» не исключение. Чакра создала с нуля замечательнейший театр! Ей хвала, слава и огромнейшая благодарность за это! Этот театр, может быть, действительно был задуман как ТЮЗ ( хотя в названии «Сказки Снейпа» я бы сделала акцент на личности Снейпа, а не сказках как жанре), но потом, с приходом артистов и становлением репертуара, из детского театра он превратился в драматический с элементами авангарда. И вот теперь следует как бы вернуться к истокам, и переделать все «обратно». Но в театре уже появился авангардный зритель, которому нравится именно та часть репертуара, которую надо удалить как «слишком-не-того», - не говоря уже об артистах...
Удаление отдельных фиков – неизбежная процедура в любом фандоме, и, опять же, хозяин «театра» совершенно вправе решать, что удалять, а что оставить, но «Сказки», как и театр, имеют богатую историю, и просто жаль изымать историческую компоненту.

Ответ: 

Snitka
10.04.2012 08:23:37
Не понимаю, о чём спор. Чакра - хозяйка этого архива, она определяет его формат, она, до недавнего времени, в одиночку тащила этот воз. И если ей неприятно видеть на своём сайте "кровь-кишки-педофилию" - она в своём праве. Давайте проявим хоть капельку уважения к её чувствам, ведь все удобства "Сказок", которыми мы сейчас пользуемся, создавала тоже она.
maro, упрекать хозяйку сайта в том, что она собирается воспользоваться своим ЗАКОННЫМ правом удалить со СВОЕГО сайта фики, которые ей неприятны - вот это моветон, а не то, что вы написали.

Ответ: 

Даша
10.04.2012 02:23:03
Послушайте, но ведь сколько действительно хороших ангстовых, например, вещей, будут теперь недоступны, по причине графичности, положим... Есть ситуации, когда без графичности никак, думается мне. Как же это, вообще? Это, получается, если утрировать, даже супер-канонные вещи и сам, собственно, канон, можно тереть, там ведь тоже, при желании, можно ого-го сколько насилия найти!
Я в печали.
Может, можно как-то придумать, не знаю, подтверждение реального возраста юзера? Сделать так, чтоб в свободном доступе не было высокорейтинговых вещей?
Это же беда! Я, например, хочу читать жесткий слэш с большой графичностью, насилием, кишками, кровью и диким ангстом. Мне все эти прелести уже три года помогают жить, буквально. И нет, у меня нет проблем с психикой и в жизни все хорошо. Просто раньше меня занимал более классический подход, скажем так, к подобной литературе, а теперь занимает фанфикшен. А на других ресурсах банально неудобно читать, потому как читаю я с телефона по ночам, когда муж спит и коллеги не достают.
Да и иногда хочется "не отходя от кассы" почитать хороший дженерал или незатейливый легкий гет, например.
Грустно, друзья!

Ответ: 

Kenty_Krips
09.04.2012 23:44:23
maro, изначально Чакра устанавливает здесь правила, а значит может делать что хочет, публикующиеся здесь на это соглашались. Не думаю, что кто-то прям разобидится. Для любителей жести, опять же, есть масса ресурсов. Извините, но КУ тотже, при всей красоте языка автора, произведение не попадающие под рамки нормального чтива, ( специально посоветовалась с психологом довольно продвинутых широких взглядов на мир))) и глупо доказывать, что ему должно найтись тут место. Да и Чакра ясно дала понять, что имеющие литературную ценность, пусть и содержащие пару тройку жестких событий, работы тронуты не будут, ибо на это есть свои почитатели. Я так поняла, что удаляется именно графоманское мясо ради фарша, не обремененное сюжетом и талантом исполнения. Мое ИХМО, так давно пора. Да и в любом случае, тут не демократия))) Все в руках Чакры.

Ответ: 

maro
09.04.2012 20:52:04
Яд, способов поддержки авторов может быть несколько.

Предложение о переносе спорных фиков в закрытую секцию выдвигалось уже не раз, - именно о переносе уже выложенных на "Сказках" фиков. Причем, не создавая секцию, - такая секция уже существует.

Бесследное вымарывание фиков, - как "переставших соответствовать рамкам", или "упущенных/пропущенных в свое время", или "всвязи с изменившимся законодательством", или "ввиду поднявшейся волны насилия (кстати, волна насилия на пустом месте не поднимется, - какая жизнь, такая и волна)" - это моветон.

Если фик удаляется, - а это очень серьезная и неприятная мера и для Автора, и для тех, кто видит в произведении совсем не тот смысл, что вопиллерщики, - должна быть какая-то символическая процедура... Типа "Эванеско" ПСС (Победивших Светлых Сил). Так и вопиллерщики будут довольны, - они ведь, несомненно, ассоциируют себя со светлыми силами, - и те, у кого более комплексный подход к соотношению светлого-темного в реале, в астрале, в фандоме, и прежде всего, в себе.

Ответ: 

Яд
09.04.2012 19:24:32
"Может, вместо того, чтобы грозить хамам недейственными мерами, следует поддерживать Авторов, ставших объектом травли?"
То есть для авторов - объектов травли создать закрытую секцию? Или в качестве меры по поддержке этих авторов публиковать фики с зашкаливающим, по мнению Чакры, насилием?



Ответ: 

элиза
09.04.2012 13:15:46
maro: "Может, вместо того, чтобы грозить хамам недейственными мерами, следует поддерживать Авторов, ставших объектом травли?"
ППКС.


Ответ: 

maro
09.04.2012 11:07:17
На дня в комментах к совершенно безобидному фику появилось вот что: "Автор после того, как с сайта поперли "...", решил пойти другим путем и ваять безобидный рейтинг...Вас так долго не было, что я уже начала думать, что у вас отсохли руки. Но нет, вы по-прежнему кропаете говно." Правда, Архивариусы почти моментально пригрозили этому нику баном.

Мой вопрос: как забанить хама, идея фикс которого - травить кого-то персонально? Можно ведь посылать комменты под разными никами и даже с разных комьпьютеров, кого же банить - ник "****" ?

Может, вместо того, чтобы грозить хамам недейственными мерами, следует поддерживать Авторов, ставших объектом травли?

О насилии вообще: есть рейтинг NC-21 (плюс куча предупреждений). С другой как бы стороны: дело вкуса и здравого смысла администрации сайта. С третьей стороны -свобода творчества авторов и, опять же, здравый смысл уже у них. А уже с четвертой ("роковой") стороны - законодательство, которое вполне может закончиться чистками в сети и репрессиями в реале.

Удалять с сайта "невписывающиеся" фики, в том числе и ставшие классикой... Ну, если бояться за то, что сайт закроют - лучше, наверно, пожертвовать частью, чтобы сохранить хоть что-то.
И слабонервным будет приятнее, когда останется один флафф. А творить ведь можно и "в стол", совсем уж для себя, - очень даже в традициях отечественной литературы.

Ответ: 

RachelA
09.04.2012 04:02:55
Эх, как народ -то колбасит) перечитав комменты, наткнулась на забавный- долой мпег. хммм... а каким боком мпег относится к жестокости и насилию?...интересно даже... а я жестокостью считаю жуткий флафф. и что теперь мне тоже кричать- долой плюшевые отношения!!! ну я и не читаю такое.
а по поводу отдельной секции- кто-то говорит ущемление прав, ущемление прав, минное поле... а ведь мысль то неплохая. а то, как в том анекдоте- написала девочка фик с рейтингом НЦ-21, а прочитать не может- ей всего 14. утрированно, но большинство нечитабельного безобразия относится именно к такому. потому что, ИМХО, взрослый, разумный человек с опытом жизни, в большинстве своем не будет писать необоснованно.
в целом, идею я поддерживаю. формат надо соблюдать.
только всегда есть пресловутое но...

Ответ: 

Kenty_Krips
08.04.2012 04:08:13
Огромное спасибо, Чакра! Долой чернуху! Сказки, для меня лично, всегда были волшебным миром, в который окунаешься с удовольствием, где продолжаются приключения любимых героев, где порой просто феерично прописаны самые невозможные пейринги, где любимые миры предстают в новом свете через призму фантазии авторов... И работы, в которых нет ничего, кроме больных, извращенных эротических и псевдоэротических фантазий явно психически неполноценных индивидов крайне огорчают... И тем, что порой просто отнимают время, поскольку в горе сего мусора порой становится легко пропустить стоящую вещь, и тем, что рекомендовать ресурс друзьям порой просто не хочется, именно потому, что не хочется, чтобы они в этой чернухе ковырялись... В общем, Чакра, спасибо за разумные ограничения, они необходимы!

Ответ: 

Ngee
07.04.2012 22:43:32
Спасибо, Чакра!
Ты права 100 %. Я за "чистку"! У "Сказок..." определенный формат, свое настроение, а для расчлененки есть множество (к сожалению) других ресурсов.
Поддерживаю.

Ответ: 

Lina
07.04.2012 19:53:59
Lustin, элиза, полностью поддерживаю ваши комментарии. Рада, что появились единомышленники!

Ответ: 

элиза
07.04.2012 10:44:35
Яд: "В любом случае, высокорейтинговый фик не обязательно о насилии и извращениях "
Мое ИМХО, что эта дискуссия как-то неудачно совпала по времени с принятием очень расплывчатых законов против "извращений", которые так и не определили, что же есть извращение. И сразу встал вопрос о негативных последствиях, чтобы за извращение не наказывали то, что извращением не является.
Поэтому и здесь началось обсуждение: а что именно не подходит под формат? Можно ли четко пояснить, что формат, а что - нет?
В искусстве такое определение - самое сложное... Задача почти непосильная. Только на внутреннее чутье и полагаешься - а у такого чутья на вкус и на цвет товарищей нет. Двух одинаковых "чутей" :))) не бывает. И споры тогда неизбежны.
Потому что само общество определиться в этом не может. Сказки. как всегда, попали на больную для всех проблему.

Ответ: элиза, изначально на Сказках определялось все моим ИМХО, что и прописано в правилах публикации :) Проблемы стали возникать тогда, когда алхимики стали публиковать работы без моего просмотра. Или же лаборанты к концу фика стали повышать градус. Поэтому я медленно прогляжу такие спорные работы.

Сорри, всем ответить нет никакой возможности (((



Lustin
06.04.2012 23:11:14
Яд, Детей тут другие упоминали. Это я как-то обобщила.
А к вопросу высокорейтинового фика, не обязательно, разумеется. Но как тут многие уже тоже говорили, на вкус и цвет товарища нет.
А потом однажды придет кто-то, и решит, что порнография высокорейтинговая тоже лишняя, призывает к распутству и половой разнузданности. И будем до посинения доказывать, что это а)не порнография и б)оно не лишнее. Где-то уже как-то раз было, вроде, запрещение пропаганды однополых отношений.

Ответ: 

Яд
06.04.2012 23:06:12
Lustin, разве я упоминала детей? В любом случае, высокорейтинговый фик не обязательно о насилии и извращениях


Ответ: 

Lustin
06.04.2012 22:58:16
Яд, Извините, что сразу в одно сообщение не пишу. Как-то мысль запаздывает, не успела за рукой, коммент отправившей...
В общем, что я хотела сказать. Если в фике бессмысленное и беспощадное крошилово - это одно дело, действительно. В этом я согласна, что такие, может, и не нужны. В том случае, когда повествование написано прилично и состоит не из одного насилия, а еще имеется сюжет, то считаю элемент насилия допустимым. Но вообще понятие "насилие" искоренить из фиков полнсотью не получится, потому что в противном случае можно дойти до того, что персонажи будут исключительно улыбаться и ромашки нюхать.

Ответ: 

Lustin
06.04.2012 22:51:44
Яд, Формат ясно описан в правилах, в которых есть и список необходимых предупреждений. В статье собственно, это повторено. Но это вовсе не значит "уберем все насилие разом, нас же читают дети!"

Ответ: 

Яд
06.04.2012 22:26:59
Lustin, а вы комментируемую статью внимательно читали? Здесь не сводка криминальных новостей, поэтому у работ должен быть формат. Это так принципиально читать про какую-нибудь расчленёнку именно на Сказках? По-моему, Сеть не ограничивает ничьих возможностей: ни райтерских, ни читательских. В специально отведенных местах

Ответ: 

Lustin
06.04.2012 21:20:30
Работейка, Ребенок наберет в поисковике Сказки, из которых убрано все насилие. А там бац - слеш, фем-слеш, высокорейтинговый гет. Их тоже уберем? А то деточка гипотетическая просвятится!

Ответ: 

Lustin
06.04.2012 21:16:26
"хочу видеть сказки, а не издевательства".
Внимательно читайте предупреждения и никаких издевательств не увидите. К тому же мало ли что кому издевательством кажется. Канон в ГП кстати тоже то еще насилие, сколько там в 7 книге трупов? Поболе, чем в некоторых фиках. Давайте и ее запретим упоминать, страшное же насилие. Вообще под насилие что угодно можно подвести, при желании.
Яд, жить вообще несколько вредно, давайте закроем глаза и уши, и будем ходить по улице на ощупь, чтоб нас, не дай Бог, что-то не шокировало.
Lina, элиза, поддерживаю.

Ответ: 

Яд
06.04.2012 20:45:24
Я не понимаю, при чём тут предупреждения и закрытые секции. Представьте, что есть возможность гулять по полю и минному полю. На минном тоже есть предупреждение. Будем превращать Сказки в такое минное поле?

Ответ: 

Lina
06.04.2012 16:37:21
элиза, полностью вас поддерживаю. Везде стоят предупреждения, причём выделены они "красным", поэтому не заметит только слепой, а слепые не сидят в интернете.
И вы правы, не бывает так, чтобы нравилось всем.

Ответ: 

элиза
06.04.2012 13:29:14
Работейка: "Это то, что любой ребенок может набрать в поисковике, а наткнуться и начать читать жестокую НЦу с насилием"
Но ведь действительно на каждом фике такого рода висят предупреждения, что это недетские фики, и выделены они достаточно ярко. Претензий к администрации сайта в этом смысле - НИКАКИХ. Над фиком четко написано: "Данный материал может содержать сцены насилия, описание однополых связей и других НЕДЕТСКИХ отношений.
Я предупрежден(-а) и осознаю, что делаю, читая нижеизложенный текст/просматривая видео."
"а родители, увидев, опять же, СКАЗКИ" - "Сказки, возбуждающие перед сном профессора Северуса Снейпа" - или смысл фразы не ясен? А как же поясняющая картинка рядом с фразой, где Снейп и 13-летний Гарри?

"Никогда не знаешь, о чем кто "забыл" предупредить. "
А разве забывают? Неужели кто-то прописал пытки и изнасилования и поставил при этом рейтинг G?

"хочу видеть сказки, а не издевательства. "
По-моему, речь в статье идет совсем о другом. О том, что есть авторы действительно "взрослые", каких и в художественной литературе немало. Никакой провокации агрессии от их работ, конечно, не бывает и быть не может, но детям до таких книг нужно дорасти. Понятно, что детям рано давать "Улисса" или "Шум и ярость" - их и взрослым бывает тяжело читать. Но обвинять Джойса и Фолкнера в чем-то, только потому, что их творчество сложное и не всем нравится...
Разве вообще бывает, чтобы всем нравилось?

Ответ: 

Работейка
06.04.2012 06:54:09
Уважаемые господа! Это ведь СКАЗКИ. Это то, что любой ребенок может набрать в поисковике, а наткнуться и начать читать жестокую НЦу с насилием, а родители, увидев, опять же, СКАЗКИ, еще и порадуются за чадо, мол, гадостей не наберется!!
Это тут уже холивар какой-то получается!
Я целиком и полностью поддерживаю ЧокнутогоАнгела: хочу видеть сказки, а не издевательства.
А что касается: "смотрите предупреждения и рейтинг" - то как-то несерьезно получается. У разных авторов разные представления о совершенно конкретных вещах. Никогда не знаешь, о чем кто "забыл" предупредить. А архивариусы тоже люди - уследить за всем невозможно!

Ответ: 

Dr.Malfoy, (lelenka-97@mail.ru)
05.04.2012 13:33:07
Мне кажется что я недопонимаю что то может быть. Когда я хочу почитать какой нибудь фанфик, в поисковик я заношу определённые критерии.Какая проблема у тех кто не хочет читать фики с насилием? Пускай внимательнее смотрят на предупреждения!
К примеру я рада когда мне попадаются произведения с жестокостью. Почему на Сказках таких произведений быть не должно? Мне кажется вы обидите многих писателей своей чисткой. И читатели не будут довольны. К примеру я!, ну думаю что и не только я.
Я считаю что если человек встречается в фанфике с чем то что он не приемлет, он должен закрыть работу и забыть о ней как о страшном сне. Я не думаю что из за не в меру впечатлительных людей, кто то должен страдать.

Меня всё это очень огорчило, поэтому простите за может немного резкие слова. Просто это мой любимый сайт, куда я захожу в разы чаще чем на какие либо другие. Боюсь что дует ветер перемен.

Ответ: 

Lustin
04.04.2012 23:09:49
Да, кстати, про отдельный раздел идея неплохая.

Ответ: 

Lustin, (Ludimyla@nm.ru)
04.04.2012 22:56:34
При всем моем уважении, хотелось бы знать, что есть "жуткое насилие", а что так себе, ничего. Потому что, ИМХО, мера в этом у всех разное. Да, в мире много насилия. Но удалять фики с "жестокостью" не считаю мерой борьбы с ним.
Можно вообще далеко в этом зайти. Вплоть до того, что рейтинг выше G не будет публиковаться, а то мало ли у кого психотравма от чего.
Присоединяюсь к тому, что контроль должен быть за качеством грамотности изложения выше, чем за содержанием того, что кого-то пугает или куда-то не в ту сторону потенциирует.

Ответ: 

Meliza, (Melizia@rambler.ru)
03.04.2012 18:40:55
Честно говоря, выпала в осадок от этой статьи. Всегда считала, что на сказках можно найти хорошие качественные работы любого жанра, а теперь оказывается, что из-за некоторых, кто не умеет читать предупреждения в шапке фика и не знает зачем они вообще там, часть рассказов будет удалена. При этом контроль за качеством "зеленых" фиков постепенно снижается.

Такая ситуация очень огорчает. Ведь заявленный список предупреждений, которые будут контролироваться, очень большой. А про работы с кинк-феста - это вообще дискриминация, т.к. там тоже есть качественные работы. И от того, что там может быть описана расчлененка или графическое насилие, сам фик хуже не становится, а может даже выиграть.

Мне как читателю, такие изменения на сказках не нравятся. Я согласна, что стоит следить за качеством работ, но сортировать их по предупреждениям... абсолютно глупо

Саму проблему считаю надуманной, т.к. предупреждения в шапке фика для того и существуют, чтобы особо чувствительные читатели туда не лазили. Для таких можно отдельное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ вывешивать.

Ответ: 

ЧокнутыйАнгел
03.04.2012 16:07:20
Спасибо огромное за эту инициативу.
Все-таки на "сказках" я хочу видеть именно сказки, а не истории о жутких издевательствах над любимыми героями

Ответ: 

tinni
03.04.2012 13:20:25
на сказках была жесть?! никогда бы не подумала (жестью я считаю фики, в которых описывается дикое насилие в каждой главе на протяжении всего фика). жесть мне нравится, но только не на сказках, это особенный ресурс, поэтому правильно, что ее отсюда вычистят...

Ответ: 

Пикачик
03.04.2012 06:20:05
Да, тенденция последних месяцев была столь ярка, что я на Сказки и заходить перестала.)

Не буду фарисействовать, "жестяную жесть" очень обожаю, временами... Но цензурную чистку именно на этом сайте поддержу всей душой. Как говаривал один профессор (не тот, о ком все подумали), "я не Айседора Дункан! Я желаю обедать в столовой, а оперировать в операционной!".

Для авторов открою страшную тайну: в сети, ВНЕЗАПНО, совсем даже не один фанфархив. Конечно, Сказки собрали широчайшую и благодарнейшую аудиторию, но это были как раз "фанфики на вкус Чакры" (вот что бы это не означало!), и десятки тысяч читателей приходят именно за такими.
Не стоит об этом забывать.

P.S. Дискуссия о влиянии "жестяного" чтива на реал весьма доставила. Так сочно, с обеих сторон.

Ответ: 

Purga07, (Purga07@list.ru)
02.04.2012 12:43:22
прочитала все комментарии. Забавно) Может кто-нибудь тоже обратит внимание. У всех, кто высказывались за фики с насилием, форма комментария была исключительно корректна, я бы даже сказала тактична и абсолютно спокойна и мягка по тону. А вот те, которые против насилия, высказывались резко, категорично, с высокой концентрацией неприятия описания тех или иных сцен в фиках. Забавно. Так и до забивания камнями недалеко остается. Причем с лозунгами о неприятии насилия))))
Я открыла для себя "Сказки" в 2007 году. (иных уж нет, а те далече (с))
И раньше всегда меня приятно удивляло именно качество фиков. Литературный язык, обширный лексикон, грамматика, пунктуация, сильная психологическая составляющая и пр. и пр. Все, что делает фик действительно литературным произведением. И для меня неважно становится что описывается в фике, а КАК это подается. Если это грамотно, талантливо, сильно по восприятию, то это способно изменить мое отношение к теме, которую я раньше не понимала или не задумывалась. И Именно изменчивость человеческой природы, переосмысление ведут нас дальше и показывают развитие, возможность обдумывать ведет к формированию разносторонней личности.
На мой взгляд негативные изменения на "сказках" в последнее время связаны не с количеством фиков с насилием, а с понижением именно качественной составляющей фиков. Ужесточением цензуры именно по насилию и рейтингу, вы дискредитируете саму идею предупреждений в шапке фика. Гораздо логичнее будет идея выделить рейтинговые фики в отдельный доступ с подтверждением возрастной категории. Для меня инфантилизм, амебность и неумеренный наив флаффных(или других) фиков не менее опасны для восприятия "неокрепших" умов, чем рейтинговые сцены.
Искренне плюсуюсь под комментарием ns.
Поддерживаю идею со списком работ "к удалению", чтобы иметь возможность сохранить понравившиеся фики.
А также с уважением и благодарностью к Чакре за этот ресурс. Уповаю на Ваше чувство меры во всём. И еще раз спасибо за Ваши труды по ресурсу на протяжении всех этих лет.

Ответ: 

Ри
01.04.2012 23:54:05
Ниже написаное это было на щет того что нектрым не нравится мпрг. Если я правильно написала это слово. И многим я знаю не нравится слэш. =)))))

Ответ: 

Ри
01.04.2012 23:49:13
Мне кажется что можно ограничится предупреждениями. И все. Шапка мне кажется в фанфике для этого пишется. Можно для особо слепых красным написать жестокость, разврат, рожающие мужики. И все.

Просто мало чем вы поможете миру этим решением. Люди просто будут читать на других ресурсах. =)

Вообще не понимаю чего все так бесятся. Предупреждения нужно читать вот и все. И не трепать свои чувства и чувства других людей. Вот кому -то нравится гет. Кто-то тащится от слэша. Другие вообще будут читать отбычные книги и щитают что все вот это графомманство. У каждого свое мнение и свой вкус и взгляд на все. Я не говорю что насилие это хорошо. Просто нужно понимать что жизнь это одно. А фантазии. Это другое. И запрещать фантазировать славо богу у нас не запрещают пока в стране. Вообщем я думаю что все можно сделать без болезнено. И тогда все будут щасливы и сказки не потеряют авторов и читателей. =))))

Ответ: 

Lisynok
01.04.2012 22:52:34
А я против насилия!!! В частности против рейтинга NC21. Это просто ужас, хотя сейчас говорят что этот рейтинг постоепенно сливается с NC17. Но для меня они абсолютно разные.

Совсем недавно я решила для себя, что не буду больше эксперементировать и читать NC21 (я и так не часто такое читаю, только если поподается в процессе поиска). А дело все в том, что после прочтения этого "шедевра" у меня поднялась температура и меня всю типало! Пришлось делать себе коктейль из жаропонижающего и успокоительного! Теперь я точно такое читать не буду. Хотя автор и написал предупреждение, что добровольным согласием в рассказе и не пахнет. Словом любопытство кошку сгубило.

Я считаю, что для таких произведений нужен отдельный раздел, со страничкой-согласием (как на порно-сайтах, не в обиду авторам будет сказано). Чтобы такие как я, особо впечатлительные и любопытные, не калечили себе психику.

Ответ: 

Морвен
01.04.2012 16:49:45
Могу сказать одно: ну наконец-то!

Меня всегда немножко сквикала ситуация, когда женщины, любящие ченслеш и активно творящие в нём, вдруг хватались за сердце, когда в реале к их несовершеннолетним сыновьям подваливали мужики с сами-знаете-какими предложениями.

Кинки кинками. Но за всё надо платить - "рано или поздно, так или иначе" (с) Поэтому лучше начать думать головой до, а не после.

Ответ: 

Даф
31.03.2012 13:57:45
Дорогая Чакра!
Честно говоря, я теперь уже очень редко бываю в фандомах, еще реже - читаю что-то новое, так что ваши слова о зашкаливающем количестве таких "специфических" фанфиков застало меня врасплох. К сожалению, видимо, этот очень печальный телевизионный тренд добрался теперь уже и до фандомов. Лично я не имею ничего против насилия или пыток в рассказах, тем более, что о тех же Пожирателях без упоминания их "забав" вряд ли удастся написать нормальный фанфик (если фик о военных временах, разумеется).
Что касается Сказок, то у меня этот сайт всегда ассоциировался с чем-то уютным и почти что "домашним" - нормальные фанфики, хорошая публика (по крайней мере, я пока тут никаких вредителей не замечала), да и вообще возникает ощущение, что, как бы это сказать - "все свои". И это прекрасно.
Так что вашу инициативу я целиком и полностью поддерживаю. И дело даже не в том, что сайт "домашний", или что они не в вашем вкусе (хотя ваше слово на этом сайте - закон), а в том, что я считаю, что таких фанфиков, при всем уважении к авторам, не должно быть в принципе. Видите ли, в свое время я изучала труды некоторых психологов, которые утверждали, что если человек постоянно читает/слушает/смотрит про ненормальных людей (там говорилось про педофилов, но сюда же можно добавить и маньяков, и извращенцев, и зоофилов, и некрофилов, и прочих любителей "прекрасного", о котором я даже и не слышала), то этот человек может либо начать смотреть на это как на что-то нормальное, либо, что хуже, захочет попробовать сам - а вдруг и ему понравится?
Я ни в коем случае не утверждаю, что все читатели таких рассказиков поголовно превратятся в извращенцев или будут испытывать симпатии к педофилам, но сам интерес к подобным текстам уже настораживает. А если автор еще и талантливо пишет (лично мне на ум приходит сразу же "Эдем", который я трижды начинала читать - и всякий раз бросала почти что в самом начале), то читать такие истории становится чуть ли не модно. А потом еще все удивляются, почему такая агрессивная молодежь растет...
Так что, Чакра, дерзайте. Я понимаю, что это тяжело - удалять уже опубликованые фанфики, но я считаю, что всему должен быть предел. Одно дело - подробное, но "нормальное" ;) НЦ, а совсем другое - откровенные извращения. Все-таки сайту, который нацелен на самую широкую аудиторию, как Сказки, надо нести в народ что-то доброе и вечное, а для всяческой "специализированной" литературы создавать свои отдельные сайты. Я уверена, что эти тексты тнайдут своих читателей, а вы не будете чувствовать себя ответственной за то, что ненароком "подсадили" на них молодых читателей с неокрепшими мозгами. Удачи!

Ответ: 

30.03.2012 22:36:17
Иванова,
Я не понимаю, что Вы имеете против МПРЕГ?
Если Вы женщина и считаете произведение на свет потомства чисто женской привилегией, то это не повод осуждать фантазии и мечты других людей. Лично я являюсь мужчиной, и у меня есть мой любимый, который во мне души не чает, и от которого я был бы рад иметь детей, да физиология не позволяет. Так почему бы не помечтать? И мы оба с огромным удовольствием читаем фики, где описываются радости совместной жизни и деторождения в паре мужчина/мужчина. Желательно СС/ГП.

А насчет насилия в фанфиках - я полностью согласен с Главой сайта Госпожой Чакрой. И даже дело не в том, что прочитав жестокие истории, кто-то пойдет совершать описанное в фиках. Просто с моральной точки зрения... Неприятно. И неправильно.
Тот же КУ, о котором говорилось в статье, я прочитал, прижав платок ко рту. Соглашусь с тем, что написано великолепно, но слишком тяжело.
Согласен с ранними комментариями, что отмеченное фоном (НЕ ГРАФИЧЕСКИ) насилие, если уж так оно нужно по сюжету (For Exаmple: Волдеморт изнасиловал ГП где-то на периферии фика), без подробностей - это можно принять, даже придает некоторую остроту. Но когда насилие, физическое или сексуальное (КУ), становится основой истории - это перебор.

Я обеими руками ЗА предстоящую модерацию.
Надеюсь только, что это не коснется откровенных любовных сцен по обоюдному согласию и желанию. Люблю НЦу, когда персонажи, изнемогая от страсти, отдаются друг другу...

Ответ: 

Иванова
30.03.2012 18:25:49
а лично я против мпрег в любом фандоме. вот хоть убейте - это чистой воды жесточайшее извращение

Ответ: Иванова, я как-то к нему ровно отношусь, но был фик, в котором настолько это было красиво и логично выведено, что я не удержалась и прочитала фик от и до. И за логику и матчасть можно было апплодировать автору. Но кто и что это было - не помню. Но про мпрег снимали фильм для детей - Джуниор - так так что условно это условное извращение.


Lina
30.03.2012 17:52:47
11+4, именно об этом вчера и сегодня, я всем здесь пытаюсь сказать, что если пользователи увлекаются этим, то это не значит, что на следующий день они пойдут совершать насилия над другими. Глупость какая-то верно!
Психику людей не фанфики формируют, а семья, школа, работа, друзья и т.д. Как я уже высказалась Ровена Р, "вы хотите сказать, что любой, кто прочитает такой фанфик на следующий день пойдёт совершать насилие, то тогда можите половину пользователей "Сказок..." (кто прочитал один раз или случайно) обвинить в насильничестве".
Так, что я поддерживаю, вашу точку зрения.

Ответ: 

11+4, (valensia2870@rambler.ru)
30.03.2012 17:39:45
Я, как читатель, не имею ничего против насилия ради насилия и боли ради боли. Более того, мне это нравится, и, наверное, эту мою страсть можно считать отклонением. И всё-таки я уверена, что, хоть и нахожусь в группе риска, никогда не пойду на улицу убивать деток и котяток только потому, что прочитала какой-нибудь фанфик, где убивали деток и котяток. Так что не думаю, что жёсткое чтиво может как-то повлиять на психику уже долбанутого человека. Да, я читаю и продолжу читать жуткую жесть, но я уверена, что для общества опасности не представляю.
Что ж, очень жаль, что больше не смогу читать здесь полные насилия фанфики по ГП. В каком-то смысле вы правы, извращенцы идут лесом, - это же всё-таки "Сказки", - но всё равно жаль, ведь я приходила сюда именно за жестью. Придётся искать нужную литературу на других сайтах или про других героев и в сотый раз перечитывать что-нибудь из репертуара Ирен Локсли.

Ответ: 

Lola
30.03.2012 16:48:49
Простите за глупость, но можно освещать то, какие фики будут удалены? А то пока не ясно, что именно подпадет под цензуру. Не хочется в итоге остаться ни с чем, а так бы успели себе сохранить.


Ответ: Lola, я раздумываю, как это лучше сделать, ибо с одной стороны проще тихо убрать, чтоб никто не страдал сильно. Как убирались фики раньше. Но с другой стороны понятно желание читателей сохранить работы, которые понравились. Я не думаю, то это будет как-то вывешено на Сказках, но я подумаю, может, организую что-то подобное в своем дневнике http://www.diary.ru/~chakra/ Я там сделаю голосовалку на этот вопрос, посмотрим, что получится. В любом случае, я сегодня ничего не удалю. А общий формат - я начну с фиков рейтинга НЦ-21, потом педофилия, потом зоофилия, потом нон-кон итд... По ГП.


LesNika
30.03.2012 16:40:14
Очень хорошо подмечены и раскрыты проблемы, я полностью согласна с мнением Чакры и Архивариусов. Контроль за пропуском фиков к читателям действительно должен быть построже.

Ответ: 

LesNika
30.03.2012 16:39:53
Очень хорошо подмечены и раскрыты проблемы, я полностью согласна с мнением Чакры и Архивариусов. Контроль за пропуском фиков к читателям действительно должен быть построже.

Ответ: 

LesNika
30.03.2012 16:39:49
Очень хорошо подмечены и раскрыты проблемы, я полностью согласна с мнением Чакры и Архивариусов. Контроль за пропуском фиков к читателям действительно должен быть построже.

Ответ: 

Lina
30.03.2012 16:30:57
Чарка, да понимаю вас. Сказки должны оставаться сказками. Насилие нельзя поддерживать, хоть и иногда, читая это людям приходит осознание, как это плохо. Да у меня есть и за, и против.
Но в данном случае, на вашем сайте, я всё же приду к выводу, что вы делаете правильно.
Мало ли, что может случиться, к вам заходят и дети, которые просто пока не знают всего этого, и понятно, что хочется их уберечь от этого.

Ответ: 

Lina
30.03.2012 15:32:20
Чакра, больно понимать, что вы одна сейчас занимаетесь фильтрацией фанфиков о насилие. Я сама по себе знаю, как тащить на себе целый сайт. И я рада, что вы всё же постараетесь уделить время другим фандомам.
Но всё же мне больно осознавать, что будут при этом чувствовать авторы таких фиков. Сама не люблю, когда твое творение подвергают критике.
С одной стороны это конечно правильно, но с другой стороны, мне жалко тех авторов. Вы ведь представляете, сколько времени они вложили в свой труд. Один фанфик размера макси чего стоит.
Но всё же я понимаю, что вы хотите уберечь пользователей от начилия, но боюсь уже все об этом знают, поэтому прятать уже нечего.
Как вы снова заметили, во мне борются два человека, которые и за, и против.

Ответ: Lina, это должна сделать я поюбому, чтобы ограничить видение проблемы одной точкой зрения. Чем больше точек - тем больше проблем. Поэтому я одна и буду это делать. Архивариусы будут новые работы фильтровать, я - старые.
Про атворов тоже жалко. Но тут такое дело - Сказки не есть весь фандом. Есть ресурсы, которые специализируются на жестоких фиках, есть Красный форум ( был по крайней мере), еще ресурсы, названия которых я навскиду не вспомню, но они были. И те авторы, которые специализируются на насилии на спец. форумах получат больший отклик, ибо там не будет тех, кто недоволен уровнем жестокости. Поэтому труд не пропадает, просто конкретно в этом месте его не будет... Если кто-то захочет почитать именно такое - в спец. местах фиков много.
Я понимаю Ваши метания, мне тоже хочется, чтобы всем было хорошо и никого не обидеть, но иногда приходится вот идти на крайние меры. Ибо правила игры были изначально описаны - Сказки - ресурс с незащкаливающим рейтингом...



Lina
30.03.2012 15:10:44
Ровена Р, насильщики в основном вырастают из неблагополучных семей. Примером для детей служат такие сцены, как папа избил маму, родителям наплевать на своих детей. Но эти дети растут, и потом обиженные на весь мир - портят жизнь другим совершая насилие. И если вы думаете, что таким детям есть время читать фанфики, я даже уверена, что они вообще не знают, что такое фанфики, я могу вам сказать, таким детям вообще интернет "по барабану", да у них даже нет на это времени!
Так, что не надо говорить, что психику детей формируют фанфики. Да недавнего времени, я сама не знала, что такое фанфики.
Фанфики читают дети разных возрастов, фанаты тех или иных книг, фильмов и т.д. И вы правда думаете, что начильщик будет интересоваться Гарри Поттером, добром волшебнике - вы ошибаетесь.
Фанфики читают в основном подростки и люди выше возрастов, и с психикой у них всё в порядке. Поэтому, любой нормальный человек прочтя это поймёт, что это не хорошо.
Поэтому не надо всю ответственность перекладывать на фанфики.
Так, что да, я уверенна, что прочтя это они не пойдут совершать насилие ни сегодня, ни завтра и никогда вообще.
Или вы хотите сказать, что любой, кто прочитает такой фанфик на следующий день пойдёт совершать насилие, то тогда можите половину пользователей "Сказок..." (кто прочитал один раз или случайно) обвинить в насильничестве.


Ответ: 

Create aka Creatress
30.03.2012 15:05:17
Ровена Р, категорически не правы именно вы, и это доказано многократными психологическими исследованиями, которые обнаружили увлечение насилием в формате вымысла и как элемент компенсации, и как переходный элемент в становлении личности реального насилия, и как не отражающий ни первого, ни второго, причем примерно равновероятно.

ns, цензура это, конечно, очень скользкая тема, и происходящее обеспокоило бы меня гораздо сильнее, чем есть, если бы я чуть меньше доверяла чутью Чакры. В остальном я с вами согласна.

Желаю Сказкам удачи, в любом случае...

Ответ: 

ns
30.03.2012 12:35:57
Я конечно скромный читатель, а не великий автор, и кроме того, я вижу, что решение принято и переубеждать кого-либо бесполезно, "хозяин-барин". Но все же очень просила бы быть осторожнее с введением новых степеней цензуры. Она сжирает с головой, не успеешь оглянуться, и только спрашиваешь себя - вроде, я благими намерениями руководствовался, как же так получилось? Так вот, что я хочу сказать. Насилие, или котятки, или МПРЕГ, или мирная счастливая семейная жизнь, или что угодно еще, описываемые в фиках, сами по себе - только элементы сюжета, картины мира, созданной автором. Как и для чего служат эти элементы - вот главный вопрос. И ответ на этот вопрос хорошо бы конечно искать читателю. То есть уметь различать тяжелую сцену, играющую огромную роль, несущую в себе новое и важное знание о персонажах и людях вообще - и тяжелую сцену, написанную, например, потому, что автор хотел как-то привлечь к себе внимание, и ничего лучше не придумал. Если кто-то берет на себя ответственность за других это решить, разложить по полочкам, запретить - то как они, другие, научатся отличать? Беря на себя право цензурировать, вы лишаете читателей возможности учиться. И конечно, будете ими страстно поддержаны - желающих, чтобы за них решали, больше, чем тех, кто хочет решать самостоятельно.
Фанодом - одна из немногих в нашем мире зон свободы, и очень бы, очень хотелось, чтобы она такой и оставалась. То есть, в сухом остатке, по теме насилия конкретно: я за рейтинги, за пояснения, за комментарии редакторов даже, если они чувствуют эту необходимость - но не за удаление фиков и не за запреты их публикации. Как читатель, которому важно и интересно - самому. Понимаете?

Ответ: 

Ровена Р
30.03.2012 12:33:43
Lina,
"Конечно, это не значит, что если пользователи увлекаются этим, то на следующий день они пойдут совершать насилия над другими."
Вот тут Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы. На следующий день, может быть, и не пойдут, но послезавтра пойти точно могут. Тем более если, как Вы выразились, человек этим "увлекается", а не просто случайно прочел. Так всегда бывает: зло начинается с малого и захватывает постепенно. Сначала кукле ручку оторвал, потом щенку ради смеха хвост прищемил, потом одноклассницу ударил, потом мать отпинал, а потом отца зарезал. Вот вам и невинная на Ваш взгляд увлеченность насилием... к чему привести может. Я за чистоту помыслов, слов и поступков. То, что в мире много грязи, не значит, что нужно вымазаться ей по уши, дескать, привыкать надо, ребята, по-другому никак в этом грязном мире).

Счастье можно найти даже в темные времена, если не забывать обращаться к свету (с)

Ответ: 

Lissa Preston
30.03.2012 11:51:03
Всеми руками - ЗА!
СПАСИБО! Сказки - должны быть Сказками, а не низкосортным порносайтом с извращениями.
А насилие бывает разным, не стоит валить все в одну кучу.
Ту же трилогию "Счастливые дни в аду" не сравнить с многочисленными фиками про извращенные изнасилования, инцест и педофилию.

Ответ: 

sinchronia
30.03.2012 11:06:14
Спасибо большое) Я в последнее время перестала почти читать фики со сказок именно из-за этого момента. Причем обиднее всего, когда идет насилие ради насилия - это вызывает просто глухое недоумение, большее, чем любые оос. Поэтому ещё раз спасибо, что добрались очистить эту выгребную яму. Сказки всегда были особенным местом в фандоме, жаль, что был такой сбой...

Да, вопрос. Если насилие будет присутствовать с точки зрения соматики - ну, тупо по тексту нужно будет, чтобы человек побывал на грани смерти и читатель вместе с ним. Естественно без расчленёнки и излишних анатомических подробностей - кровь, отливающая от конечностей, туман в голове, боль... Конечно вряд ли больше одного раза на фик (больше только в качестве флэшбеков если). Будет ли это считаться неформатным? Просто хотелось бы знать, чтобы не отвлекать архивариусов лишний раз в случае чего)

Ответ: 

Azazelochka
30.03.2012 08:25:13
Я тоже полностью за!!!! последнее время вообще стало невыносимо смотреть новости и заодно читать новостные ленты, очень страшно становится, и совершенно не хочется видеть в фиках в предупреждениях весь "суповый набор", устала от насилия в разных формах!!!!(((((((

Да и еще когда насилие единичный случай в фике и не описан графически, причем носит для всего фика либо эпизодический либо "нужный" характер для поворота сюжета то еще можно пережить но когда полностью все насилие, это как то на любителя...(даже жесткое кино, не всегда доступно широкому кругу, а собирается на одном сайте например, и любители могут им "наслаждаться")!

Насчет предупреждений, бывает автор выставляет предупреждение насилие (и опять же это насилие носит эпизодических характер, или такой, что автор например упоминает инцест среди героев, но не описывает его графически и не повторяет его на протяжении 40 глав, тогда это просто Автор добросовестный и от фика не остается неприятных впечатлений лично для меня), то это естественно, и многие, даже любители розовых кошечек, прочитают этот фик и не передернуться, но извините меня когда Автор в начале ставит предупреждение насилие, а по ходу сюжета насилие из эпизодического переходит в постоянный сюжет становится невыносимо читать причем иногда предупреждения забываются изменяться или не доходят руки или просто к насилию не дописывается предупреждение нон-кон, инцест и прочие милые весчи а еще и расчлененка постоянная, некрофилия, с этим что делать...

P. S. (лирическое отступление) Мама, мне постоянно говорит, что у них в советском союзе такого криминала не было, это обычно после просмотра новостей происходит, а я ей говорю, был просто его на показ не выставляли по телевизору не транслировали по радио не объявляли в какой позе кто кого убил, а сейчас вот это все, якобы, нам доносится как предупреждение насилия, чтобы люди смотрели осуждали так не поступали, а на самом то деле для многих людей именно с девиациями криминальные новости да и многие программы что идут по телевизору становятся руководством к деятельности, активируют все те же девиации....

Ответ: 

koujo
30.03.2012 06:48:05
поддерживаю!
тем более что большинство из нынешней волны фики "на один раз", и ни уму ни сердцу.. Страдание и боль ради страдания и боли.. бррр.

Ответ: 

Lea
30.03.2012 02:37:20
Поддерживаю всеми конечностями!

Ответ: 

Lina
30.03.2012 02:08:37
И ещё, мне не очень нравиться, что вы собираетесь проверять фанфики, только относительно Гарри Поттера. Если уж присекать насилие, то другие фандомы нужно тоже брать в оборот.
Я видела столько много тенденций, где, например, в Шерлоке Холмсе (бедные Шерлок, Джон, Мориарти и др.) - это насилие уже проявляется, не хуже, чем в Гарри Поттере.
Так, что если уж начали бороться с насилием, то уж и за другие фандомы беритесь тоже.

Надеюсь, авторы других фандомах - меня не побьют.

Ответ: Lina, на сайте 20 тыщ фиков :) Я одна и у меня очень жестокий сейчас реал. Я не буду их, конечно, всех читать от и до, и проверять, но объем приличный. Поэтому сначала все это касается ГП-фандома, он больше всего читаем и страдаем. Если добрые фандомы в каноне по сути своем тоже попадутся, то они тоже пойдут под проверку, но читать Блич, Лавлесс и Дворецкого, где насилие в каноне и всякое такое, я не осилю. Плюс, тут я согласна с Вашими предыдущими высказываниями - читатели знают, что канон жесткий и насильный, и сами читают или не читают эти фики. А с ГП всегда было чуть иначе, ибо сайт изначально все же ГП-шный.


Lina
30.03.2012 01:27:33
Я понимаю, что здесь на "Сказка..." вы хотите уберечь людей от насилия. Я прекрасно это понимаю, но ведь стоят же предупреждения, верно? Никто насильно никого не заставляет читать фанфики с многочисленными предупреждениями (насилие/жестокость, нон-кон/изнасилование, педофилия, сексуальные извращения и т.д.). Ведь это не скрывается, верно? Это чётко "красным" цветом подписано.
Многие любят красивые романтичные истории, где нет насилия, не спорю - сама такие читаю, но ведь перед тем как читать, они смотрят предупреждения.
Понимаю на "Сказках..." вы не хотите видеть насилие, но к сожалению, поздно спохватились. Здесь уже много пользователей, которые жду именно таких фанфиков.
Конечно, это не значит, что если пользователи увлекаются этим, то на следующий день они пойдут совершать насилия над другими.
Ну, я конечно, не судья в этом деле, просто получается, что вы не уважаете тех, кто это пишет и кто читает. Просто им нравиться, вот и всё. У каждого из нас разные вкусы, поэтому на "Сказках...", каждый ищет своё. "О вкусах, не спорят" - цитата, честно не помню от куда.
Вы говорите, "если мы будем выдумывать ужасы, они так или иначе перенесутся в реальный мир". К сожалению, они уже здесь и мы должны о них знать.
Не люблю смотреть новости, там и правда слишком много плохого происходит, но представьте, человека, который вовсе не знал это, а потом вдруг "бац" - это может слишком сильно его шокировать, травмировать.
А мы уже привыкли, так, что если честно, то не удивляешься новостям.
В общем, хочу подвести итог! Во-первых, никто не заставляет насильно читать фанфики с предупреждениями. Во-вторых, так или иначе правда всё лучше, чем лож и притворство. И в-третьих, во мне борются два человека, которые отстаивают разные позиции, и один из говорит, что вы правы.
Но всё же, я ещё раз повторюсь, все видят предупреждения и это дело читателя.

Ответ: Lina, предупреждения нужны для спорных вещей, где насилие не для насилия, как описали в предыдущем комментарии, часть психологической картины. Ибо есть классический фик с зоофилией про Кальмара: он на Сказках есть и будет, ибо с одной стороны там зоофилия, но с другой - ее нет: автор тонко обходит грань формата. Поэтому предупреждения и стоят.


Сильвер
30.03.2012 01:16:17
Насилие в произведении, как факт, это не плохо и не хорошо. Но одно дело, когда насилие - необходимый элемент, другое, когда работа это насилие ради описания насилия.
Для того, чтобы заставить читателя вздрогнуть и проникнуться, совсем не обязательно расписывать, висят кишки на люстре или нет. Гениальность того же Контролируемого Ущерба не в фактическом описании, кто, куда и кому вставил, а в психологической стороне вопроса - конкретно в Ущербе это то, как происходящие события ломают ГП и СС. Скажем, некоторые другие произведения этого же автора (припоминаю несколько ориджиналов), в которых описывается расчлененка и от описания реально мутит, тоже запоминаются именно психологией. Но Джуксиан Танг умеет совмещать одно с другим, у многих же других райтеров я этого не наблюдаю.

Действительно создается впечатление, что пишется фик ради того, что описать, как можно детальнее, что-то, с т.ч. зрения среднестатистического человека, жесткое и неприятное.

И меня безмерно радует, что на Сказках есть фильтрация. Лично у меня нет ни малейшего желания читать графическое насилие на незнамо сколько страниц, тут иногда постельные сцены в фиках пропускаешь по диогонали, п.ч. в этом плане авторы тоже иногда увлекаются.
Графическое описание, лишенное чего либо другого и написанное только ради этого, может пугать, может вызывать отвращение или, наоборот, возбуждать. Но оно не оставляет послевкусия, не цепляет, не запоминается. В принципе, в таких фиках нет никакой роли, по миру гп это или нет. Поменяй пару имен и смысл не меняется.

Именно потому Контролируемый Ущерб с его мастерски расписанной психологической драмой, запоминается и его обсуждают годами. А много других фиков так и остаются "одними из".
КУ упомянула, п.ч. он был в статье. Вообще есть много ангста, фиков с насилием и прочим, но тем не менее, цепляющих, оставляющих что-то в душе.

Ответ: 

зеленая трава
30.03.2012 00:39:25
Поддерживаю, и вместе с тем надеюсь, что "под метлу" не попадут фики "Человеческий фактор", "Пока не доказанно", "Клуб прокаженных" и другие, не менее жестокие но "цепляющие".

Ответ: зеленая трава, не все жестокое и ангстовое есть насилие. Я тоже надеюсь, что хорошие фики все равно останутся. Рамки очень сложно описать, поэтому я буду руководствоваться своим внутренним чувством.


Lina
30.03.2012 00:31:39
Ну, если честно... всё же люди должны знать, какие происходят насилия. Предупреждения во всех фанфиках стоят, так что это дело читателя. Знаете, я не очень поддерживаю эту идею, так как пользователи не найдя ничего в фиках, пойдут на сайты для взрослых видео смотреть, а вот это уже пострашнее самой страшной страшилки. Лучше уж они будут читать и знать, что вообще такое реально может произойти. Потому что всё в жизни бывает, а если и это произойдет с близкими (не дай Бог конечно такого никому), но тогда их меньше это шокирует.
Лучше уж знать об этом, чем быть вневеденье! Правда? Зачем это прятать, это происходит на улицах. Думаете, будет лучше, когда это будет происходит у вас на глазах, все будут об этом знать, но все будут в стороночке молчать? Извините за выражение "как крысы". Потому что просто на просто хотят поберечь психику. Мы живём в этом мире и мы должны знать, что в нём происходит.

Как говорила Джоан Роулинг: "Правда, какая она не была бы, это ещё одна тема всех моих книг, правда всё же проще, чем ложь и притворство. Так, что лучше не увиливать, с правдой легче иметь дело, с ней легче жить".

Надеюсь, меня не побьют за моё мнение. Да уж получилось долго, но спасибо, что прочитали.

Ответ: Lina, если мы хотим знать, что происходит, то мы идем на сайты новостей. А тут - все же несколько другой формат и посыл. Плюс, тут не реальный мир, тут выдуманный мир. Если мы будем выдумывать ужасы, они так или иначе перенесутся в реальный мир. И вы реально хотите, чтобы все, что будет удалено с сайта, имело место в Вашей жизни? И если считать, что люди должны знать, какие происходят насилия, то пускай уже идут на сайты для взрослых - какая тогда разница, где смотреть, там или тут? Ведь они и там все прекрасно увидят. Просто я не хочу, чтобы это все находилось тут. Должны быть места, где можно от этого передохнуть. А почитайте новости, там вполне достаточно, чтобы понять, что происходит в мире. И тогда вы будите подготовлены к тому, что в нем происходит.


Kontr@, (shany_nata@mail.ru)
29.03.2012 22:31:44
Правильно.Поддерживаю. Будем и дальше заходить на "Сказки...", чтобы почитать сказки.Страшилок в реальной жизни хватает.

Ответ: 

RachelA
29.03.2012 20:09:21
полностью поддерживаю.
насилие никогда не бывает минимальным.

Ответ: 

SeNG
29.03.2012 19:30:59
Спасибо за внимание к проблеме! Вспоминается случай когда я, читая какой-то новый фик, поймала себя на мысли "А я точно на Сказках..?". Конечно предупреждения стояли, но у меня уже давно сложился стереотип - на "Сказках.." все в рамках. Видеть здесь жестокий фик для меня было странно и не привычно (к сожалению, уже не вспомню что это был за фанфик). Насилия и негатива столько в реальной жизни.... А сюда мы приходим за Сказкой :) Спасибо Вам что так чутко отслеживаете больные темы и не даете пропасть неповторимой атмосфере "Сказок.."!

Ответ: 

Первый Куплет, (perviy.kuplet@yandex.ru)
29.03.2012 19:14:56
Не хотел бы никого обидеть, но иногда детальное описание насилия УБИВАЕТ любую светлую идею, содержащуюся в фике. Поддерживаю Чакру: как бы ни было гениально то или иное произведение, но не каждое из них может быть выложено на "Сказках..."
Надеюсь, что все мы - читатели - отнесёмся к этому с пониманием.

Ответ: 

Rita
29.03.2012 19:05:46
Очень рада, что обратили внимание на эту проблему.
Было бы очень жаль, если бы любимые Сказки превратились непонятно во что.

Ответ: 

Ksenia
29.03.2012 17:56:54
Правильно сделали. Полностью поддерживаю!

Ответ: 

katerina_white
29.03.2012 17:48:44
"Сказки..." должны оставаться сказками! Полностью вас поддерживаю!


Ответ: 

SweetEstel
29.03.2012 15:27:01
Полностью поддерживаю!

Ответ: 

элиза
29.03.2012 13:25:01
Спасибо. Эта проблема давно назревала.
Правильно ли я понимаю, что если алхимик имеет сомнения по поводу соответствия формату сайта своей работы, то он может прислать ее текст модераторам или еще каким-то образом проверить ее до публикации?
А если работа уже опубликована на сайте, попросить о модерации ее? (Это архивариусов не загрузит?)

Ответ: 


март 2017  
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031

февраль 2017  
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728

...календарь 2004-2017...
...события фэндома...
...дни рождения...

Запретная секция
Ник:
Пароль:



...регистрация...
...напомнить пароль...

Законченные фики
2017.03.26
Ковш, над ним Кассиопея, а сбоку - Волосы Вероники [0] (Вороны: начало)


2017.03.22
Взаперти [3] (Сверхъестественное)



Продолжения
2017.03.28 22:00:35
Из тьмы приходит утро [3] (Гарри Поттер)


2017.03.27 21:28:15
Виктория (Ласточка и Ворон) [10] (Гарри Поттер)


2017.03.27 18:29:16
Драбблы по Отблескам Этерны [4] (Отблески Этерны)


2017.03.27 00:20:19
В качестве подарка [51] (Гарри Поттер)


2017.03.26 15:09:25
Бабочка [1] (Гарри Поттер)


2017.03.25 19:39:53
1887 год [2] (Шерлок Холмс)


2017.03.23 21:34:46
Once Upon A Time [17] (Гарри Поттер)


2017.03.23 04:23:58
Драбблы по Вавилону 5 [3] (Вавилон 5)


2017.03.22 23:03:39
Драбблы по Дюма [2] (Произведения Александра Дюма)


2017.03.22 23:03:34
Драбблы по Аббатству Даунтон [2] (Аббатство Даунтон)


2017.03.22 23:03:23
Драбблы по Зачарованным [1] (Зачарованные)


2017.03.22 09:20:48
Обреченные быть [2] (Гарри Поттер)


2017.03.19 16:05:55
Глюки. Возвращение [236] (Оригинальные произведения)


2017.03.19 15:31:02
Добрый и щедрый человек [2] (Гарри Поттер)


2017.03.19 07:40:34
Луна Лавгуд и коллекция мозгошмыгов [5] (Гарри Поттер)


2017.03.19 07:40:07
Арт \"Готичная мрачность\"... [4] (Оригинальные произведения)


2017.03.18 18:32:17
Слизеринские истории [125] (Гарри Поттер)


2017.03.17 10:43:25
Пять друзей Поттера [18] (Гарри Поттер)


2017.03.16 15:22:18
Дневник выжившего мага [135] (Гарри Поттер)


2017.03.15 22:35:03
Один из нас [0] (Гарри Поттер)


2017.03.15 21:34:48
Правнучка бабы яги. Кристаллы воспоминаний [8] (Гарри Поттер)


2017.03.15 18:47:20
Своя цена [12] (Гарри Поттер)


2017.03.14 19:16:48
Апокалипсис. Антология зла [0] (Оригинальные произведения)


2017.03.13 00:03:52
Зимняя сказка [1] (Гарри Поттер)


2017.03.09 04:31:08
Солнечный луч для обитателя тьмы [1] (Оригинальные произведения)


HARRY POTTER, characters, names, and all related indicia are trademarks of Warner Bros. © 2001 and J.K.Rowling.
SNAPETALES © v 9.0 2004-2017, by KAGERO ©.